個人超新手 快速上手非攻略

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版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 3:01 am

我想了很久要不要發這篇文 :think:
最後我還是發了 原因很多
主要是有一個我很佩服的大大
發了一偏給新手的觀念文 雖然跟我的認知差別蠻大的
但願意整理出這麼多耳機和播放器的聽感 實在是讓小弟折服啊 :bow:

但我不得不說說
個人認為聽感本身就是很主觀的東西
要客觀的用一堆理論數據討論 根本已經失去享受耳機的本質
也不是一個剛踏進發燒界的新手會想研究的東西
結果現在某棟就變成了 技術派高手的討論天地 真是嗚呼哀哉啊




個人也真心不認為 把那些理論跟數據研究完你的耳機或你買的耳機就會變好聽
所以在這裡 我不會說任何技術或數據 只有主觀的認知 而各位大大 也可以主觀的回覆 想噴就噴 想鞭就鞭吧
只有一個要求 就是不要做任何人身攻擊 就醬 :bow:


先說好小弟 我是個新手 剛玩耳機滿一年 不過環境因素(家庭跟同儕間) 讓我在這一年聽了不少耳機 升級也很快速
所以我覺得 新手快速上手非攻略的
第一步 就是去認識幾個很要好很有錢的燒友 或是 把你的親朋好友一起推坑吧!!
並且記住買耳機最好一定要去耳機店親自聽過
:blush:


第二步 挑一只好耳機

耳道

三千塊附近:
AKG K374(由zhang230631大大所提供)


四千塊附近:
klipsch X10,Brainwavz B2(由Karta454545大大所提供),Westone UM1 (由zhang230631大大所提供)


五千塊附近:
klipsch X10,ue700(由Karta454545大大所提供)


六千塊附近:
還是買klipsch X10吧!!


七千塊附近:
還是買klipsch X10吧 或是衝折價 UE900!!


八千塊附近:
買折價的UE900!!

說說為什麼推X10吧
其實你去耳機店裡 跟老闆借R10推X10 然後把其他萬元以下的耳機拿來比比看
你就會知道為什麼了 她還蠻中性 雜食 的 適合大眾口味 再來就是她比較不用擔心訊源問題
至於X10的缺點 不能換線 看起來很脆弱 似乎容易壞 包裝簡陋
這隻個人覺得真的很適合新手


你一定會說我根本只寫了兩隻耳機啊. (不然怎麼叫快速?!)
其實是想開放給前輩大大們 每個人可推薦兩隻耳道(和兩隻耳罩) 且必須在不同價位 會限定兩隻就是要找出各位大大心中覺得最值得推薦的耳機 我會附名是哪位大大推薦的喔 :gogogo:

Q&A:
1.為甚麼不做耳機分類?? 我想耳機分類沒有一個明確的界定 可能他覺得這隻耳機就是女毒 你認為這隻耳機就是只是好在高音 所以這裡就當作精選耳機推薦吧 而且很多人也不一定清楚自己喜歡的類型 多聽聽不會錯 之後有必要我會再做分類



第三步 找一個好訊源

先說說我個人認為挑選訊源的認知跟等級分布

第一優先選可播放無損檔

黑磚>>iPod>=iaudio>>安卓機

這個排序完全僅考慮聲音 沒考慮外觀跟操作 主要是外觀個人排序沒意義 操作基本上都不會太難用 只要習慣就好 ((除非是會自動暫停 或轉盤會掉落

個人推薦 買黑磚 而且可以直接攻頂 原因是
1.黑磚推力足 推絕大部份的耳道都綽綽有餘 這樣才能發揮耳機的實力
2.以後升級耳機不用換訊源 ((不會有推力不足的情形
3.以後玩台機 可以不用買訊源 甚至DAC(zhang230631大大:玩家用還是要換訊源的)
4.請看個人簡單理論

這裡我推 DX100(R10) R10本人覺得在三頻銜接上比DX100好
至於最近很紅的hm-901 有考慮的還是先等等吧!!
推薦其他比較便宜的??其他多數黑磚 我覺得聲音都很有各家“特殊”風格 所以就要看你喜不喜歡了 真的不好推薦
其實黑磚全部也沒幾台可選 建議去耳機店聽聽

如果你不喜歡黑磚 那就在iPod跟iaudio之中選吧 其實就是推力可能會不夠 但還是看耳機的!!

補充:v19940705大大認為Sony zk性價比 比黑磚高很多 大家也可以試試喔 不用太執著於我個人的觀點
zhang230631 大表示多數入耳不太須要太高的推力,反而需要"低失真"的輸出,這點 SONY Z 系列做得不錯


Q&A:
1.為什麼不推綁機?? 因為那一點都不快速 適合高燒又有錢的人去玩
2.為什麼安卓機排在最後?? 說好不說理論技術的... 反正就是他系統太爛這樣
3.DX100(R10)不也是安卓系統嗎?? 因為原廠特別針對這點處理過 簡單說就是繞過安卓系統出聲
4.為什麼不推Sony??這說來話長了...先簡單說 如果在五年前 我會跟你說Sony 不錯 但現在我會跟你說 建議別買這家產品 至於為什麼 我有空再來淺談Sony吧 :think:
5.什麼是無損檔 壓縮檔?[url=http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=116130#p968355=]MP3 等格式是"有損壓縮"格式,並不單單是壓縮格式 ; 無損也有區分為無損 (WAV、AIFF) 與無損壓縮格式 (FLAC、APE、ALAC)[/url]。
6.無損檔跟非無損檔聽起來會差很多嗎?? 差蠻多的 包括 聲音乾淨度(有無雜訊 Z大表示:這有很大的可能是錄音的問題) 聲音的密度 音樂的細節...等



古人曹植七步成詩 全球第一個讓你三步成屍 的人留


個人對耳機系統的觀念區

簡單易懂的理論

下面是一個完整的耳機系統

訊源>>>DAC>>>耳擴>>>耳機

基本上換兩端的器材 對整體聽感 是有較大的差異的 不過凡有規則必有例外
例如今天你的耳機是K1000你發現在你的系統下 耳機聲音非常沒有活力
這時你還是要換耳擴 對於聲音的差異還是會比較大的


所以說怎樣最大改變聲音還是要 對症下藥!!

下面是一個隨身系統
訊源(>>>DAC>>>耳擴)>>>耳機

看這個圖你就會知道為什麼很多燒友都玩綁機
如果你不綁機 就等於你要把 DAC和耳擴 的功能完全交給訊源處理
這就是為什麼我會建議買黑磚

那中間的>>>就是所謂的訊號線拉
你一定會問我 換>>>這個有沒有差
我告訴你 有差...但差異不大 只有換最右邊的>>>那個 會有較明顯得差異
也就大家說得換耳機線
換耳機線差異最大的就是換接頭 例如改平衡頭(這可能連前端都要換 差異真的很大...)
再來就是換不同材質的線
這邊建議 要換耳機線 不要5N銅線換7N 這種差異就真的非常小


再來說說電源處理
電源處理其實還蠻重要的 電源真的會影響一臺機器的發揮
如果你不信 你就去問對岸的米飯大 你的HM901出底座是幹馬的...
電源線:
在台機上前三個應該都會有電源線((除非你跟我一樣很窮 用黑磚代替第一個
那換電源線聲音到底有沒有差別 我必須說 我聽起來覺得差別蠻大的
差別在換耳機線之下 換其他訊號線之上
但電源線在這裡建議 不用買很貴的 去買一條800跟80的就會有差別
價錢越上去 差異就會越來越小

所以就升級來說 差異由大道小 依序是
換兩端>換DAC 耳擴>換耳機線>換電源線>中間的訊號線

有以上的觀念 系統的升級就會比較好下手
是不是輕鬆愉快又有趣呢?? :hard:

PCHiFi

由j00522000大大補充:PCHiFi初步建議
第一PCHiFi大部分都用USB,請換非同步USB或光纖

第二緩衝和記憶體夠嗎?請微調PC或換播放軟體

第三你家電源乾淨嗎?很髒,請裝濾波器材



未完...還有很多要打 好多要改 等等吧!!
最後由 Jwind 於 週四 5月 16, 2013 7:17 pm 編輯,總共編輯了 43 次。
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Re: 個人新手快速攻略

文章由 buzgogo 發表於 週三 5月 15, 2013 3:43 am

azureimf那篇雖說有一些技術理論內容,但以FAQ的方式列出來其實很容易抓到重點
看不懂的部分跳過也無傷大雅,至少還是可以給新手建立不少重要觀念

就目前看下來主要對於你推薦的耳機部分有點意見...,
每個人對耳機的需求不同,不是最夯的高CP耳道就可以滿足所有人
如果無法將耳機的風格、類型加以分類,大家推薦再多耳機也只會讓新手更加不知如何下手
像azureimf推薦的耳機雖說只對應特定的需求,但至少讓人可以知道這些推薦的耳機是否適合自己
而且目前你寫的都是隨身,是否會再補充家用呢?

雖然說你分享的是"個人"新手"快速"攻略
但以"攻略"來說還是不太完善
畢竟入耳機坑不是一樣米養百樣人這麼簡單的東西啊
azureimf至少有給予重要的基礎觀念而不是單純的推薦而已,
基礎觀念是不能省略的,唯有建立觀念才不會變成完全依賴"推薦"而亂槍打鳥
你現在分享的比較像是單純的"個人心得"而不是適合所有新手的攻略,因為適用的範圍太狹窄了

既然你這篇是呼應azureimf那篇而生的,那希望你能更有系統的歸納,至少一半的程度... :haha:
老實說我自己也很嫩,不好批評太多...
總之加油~
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buzgogo
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Re: 個人新手快速攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 3:58 am

buzgogo 寫:azureimf那篇雖說有一些技術理論內容,但以FAQ的方式列出來其實很容易抓到重點
看不懂的部分跳過也無傷大雅,至少還是可以給新手建立不少重要觀念

就目前看下來主要對於你推薦的耳機部分有點意見...,
每個人對耳機的需求不同,不是最夯的高CP耳道就可以滿足所有人
如果無法將耳機的風格、類型加以分類,大家推薦再多耳機也只會讓新手更加不知如何下手
像azureimf推薦的耳機雖說只對應特定的需求,但至少讓人可以知道這些推薦的耳機是否適合自己
而且目前你寫的都是隨身,是否會再補充家用呢?

恕刪...


確實 不過那棟良好發展的話 應該是給新手討論的地方... 但很明顯走偏了
至於大大說的分類 我覺得一來是 對於第一次買耳機的人來說意義不大
第一次買耳機的人 就是去耳機店找網路評價不錯的耳機 都聽一次
至於是喜歡甚麼風格 應該是在聽完這些耳機後...

而不是一開始就跟他說這隻耳機是甚麼風格吧

我知道還缺很多 我會持續加入的 也會自許像大大說 往更有系統的方向發展

先改非攻略了 :cry: 謝謝大大的意見 :bow:
Jwind
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Raffinato 發表於 週三 5月 15, 2013 8:47 am

感謝分享心得 :bow:

X10性價比很不錯,但是確實很脆弱就是了...

HM901的底座上有模擬輸出,數字輸入,數字輸出和USB解碼的功能,輸出電平也有增加,不是單單只有電源處理而已。
系統:HDM-01D→MDAC3→HA2002→W5000/SA3000/W1000
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來自: 遼代的木頭

Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 altissimo 發表於 週三 5月 15, 2013 9:45 am

所有的機器都是依照樓主不想討論的"理論根據"做出來的
可以選擇不考慮理論直接用耳朵聽,但是最好還是面對它會比較客觀
因為聽感這東西只對自己有意義...
求個交集就只能先從規格跟技術上來討論了 :haha:

除非樓主可以在矇眼分辨出是哪台機器推哪支耳機 :mad:
退一步來說,如果大大能用同一支耳機分辨出是哪個訊源(或是擴、線材),那請先受小弟一拜
比如說大大提到
Jwind 寫:我覺得換電源線差別蠻大的說.... 大大真的覺得沒差別嗎?? :ale:

如果大大能表演一下就好了
因為小弟也感覺不太出來有沒有差(某次請老媽幫我用小黑線跟某條用料還OK的線亂換)

-----
雖然小弟很多技術上的東西根本不懂,不過我不會因此排斥他人從技術或是規格面討論啦
我自己這麼弱怎好意思說別人討論的沒有意義 :cry:

另外azu大那棟樓,也算稱的上是給新手看的吧
真的是個人主觀認定,發文前言也寫的很清楚啊

---

另外
無損檔相對於WAV也都是壓縮過的檔案
只不過是可還原的壓縮
altissimo
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文章: 147
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 10:04 am

altissimo 寫:所有的機器都是依照樓主不想討論的"理論根據"做出來的
可以選擇不考慮理論直接用耳朵聽,但是最好還是面對它會比較客觀
因為聽感這東西只對自己有意義...
求個交集就只能先從規格跟技術上來討論了 :haha:

除非樓主可以在矇眼分辨出是哪台機器推哪支耳機 :mad:
退一步來說,如果大大能用同一支耳機分辨出是哪個訊源(或是擴、線材),那請先受小弟一拜
比如說大大提到
Jwind 寫:我覺得換電源線差別蠻大的說.... 大大真的覺得沒差別嗎?? :ale:

如果大大能表演一下就好了
因為小弟也感覺不太出來有沒有差(某次請老媽幫我用小黑線跟某條用料還OK的線亂換)

-----
雖然小弟很多技術上的東西根本不懂,不過我不會因此排斥他人從技術或是規格面討論啦
我自己這麼弱怎好意思說別人討論的沒有意義 :cry:

另外azu大那棟樓,也算稱的上是給新手看的吧
真的是個人主觀認定,發文前言也寫的很清楚啊

---

另外
無損檔相對於WAV也都是壓縮過的檔案
只不過是可還原的壓縮


你說我不看數據 是不是矇眼就能辨識出是哪台機器??

那你是不是光看數據就可以知道 這台機器會發出甚麼樣的聲音?? :?:

我不是說數據不重要 他有一定的參考價值 但最最終還是要耳聽為憑不是??還是數據擺好看??

至於電源線 我不懂的是為什麼你要一直說 用一付耳機聽前端器材是甚麼 我文章有說 我有這種超能力嗎??

我只說換了800/80的線 我覺得聲音有名顯得提升 而提升幅度大約在換耳機線之下...

最後 我必須說 azu大大在那棟樓只說理性的討論 ”客觀討論是“ 不知後來哪個路人補上去的 :ale:

azureimf 寫:如果你不認同我的想法,可以理性的在此串中討論


我也知道那些是azu大的主觀認定 但我就不能在那主觀認定的回文嗎?? :mad:
最後由 Jwind 於 週三 5月 15, 2013 10:42 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 10:08 am

Raffinato 寫:感謝分享心得 :bow:

X10性價比很不錯,但是確實很脆弱就是了...

HM901的底座上有模擬輸出,數字輸入,數字輸出和USB解碼的功能,輸出電平也有增加,不是單單只有電源處理而已。


恩恩 我記得我看過米飯他說 在底座能穩定的提供電源下 HM901才能發會他的實力(對岸論壇上?!)我原本是想找出那篇文章 超連結到上面的文字的

謝謝大大的支持啊 :bow:
Jwind
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 v19940705 發表於 週三 5月 15, 2013 10:23 am

A大那棟樓最後變的像學術討論,我覺得並沒有歪阿,大家互相討論觀念不是令ㄧ種教學相長嗎,? 而且你不推sony的播放器我實在不能理解,zk他的性價比實在比黑磚高太多了,r10,dx100我都有過,我實在不會覺得那兩台有多贏ZKˇ到哪去就是了
最後由 v19940705 於 週三 5月 15, 2013 1:11 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 altissimo 發表於 週三 5月 15, 2013 10:28 am

Jwind 寫:你說我不看數據 是不是矇眼就能辨識出是哪台機器??

那你是不是光看數據就可以知道 這台機器會發出甚麼樣的聲音?? :?:

我沒說大大不看數據就能聽出機器是哪台,上面的文章應該沒有這些字眼

我的意思是大大既然這樣PO主題給其他網友建議,想必有過人的耳力,對於各項技術或是理論想必也是非常內行,才會反璞歸真的認為這些理論不重要,我相信絕對不是不懂然後說不重要

至於小弟聽不聽的出來,應該不是什麼重點,因為我沒有蓋樓給網友建議 :haha:

Jwind 寫:我不是說數據不重要 他有一定的參考價值 但最最終還是要耳聽為憑不是??還是數據擺好看??

我也沒說"您說數據不重要"啊
耳聽為憑這是算是基礎中的基礎吧XD
個人認為數據這些是溝通的基礎,因為別人沒辦法感覺我的感覺也是也是基礎中的基礎

Jwind 寫:至於電源線 我不懂的是為什麼你要一直說 用一付耳機聽前端器材是甚麼 我文章有說 我有這種超能力嗎??

大大不是說"差別蠻大的"?
用大大常聽的耳機,應該可以根據這個"差別蠻大的"做出分辨吧?
小弟沒有這種耳力,所以不敢蓋樓啊
大大開板要給網友建議,想必有過人的耳力 :aiya:

Jwind 寫:我只說換了800/80的線 我覺得聲音有名顯得提升 而提升幅度大約在換耳機線之下...

最後 我必須說 azu大大在那棟樓只說理性的討論 ”客觀討論是“ 不知後來哪個路人補上去的 :ale:

altissimo 寫:如果你不認同我的想法,可以理性的在此串中討論


我也知道那些是azu大的主觀認定 但我就不能在那主觀認定的回文嗎?? :mad:

大大引言引錯了吧?
altissimo
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 10:39 am

v19940705 寫:A大那棟樓最後變的像學術討論,我覺得並沒有歪阿,大家互相討論觀念不是令ㄧ種教學相長嗎,? 而且你不推sony的播放器我實在不能理解,zk他的性價比實在比黑磚高太多了,r10,rd100我都有過,我實在不會覺得那兩台有多神就是了


是很學術討論 也沒有歪拉... 但就是學術討論的聲音已經 掩沒了新手能參與的空間 :(


大大覺得
zk的性價比 比黑磚高太多

不知大大用的是哪隻耳機??

所以大大覺得用r10聽起來沒有比較好聽還是 單純看性價比

如果事前者的話 那我也無法說甚麼了... 後者性價比
我是覺得如果一臺黑磚可以在家用上取代DAC+訊源 那性價比應該不會輸

謝謝大大指教喔!! :bow:
Jwind
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 10:55 am

altissimo 寫:我沒說大大不看數據就能聽出機器是哪台,上面的文章應該沒有這些字眼

我的意思是大大既然這樣PO主題給其他網友建議,想必有過人的耳力,對於各項技術或是理論想必也是非常內行,才會反璞歸真的認為這些理論不重要,我相信絕對不是不懂然後說不重要

至於小弟聽不聽的出來,應該不是什麼重點,因為我沒有蓋樓給網友建議 :haha:

我也沒說"您說數據不重要"啊
耳聽為憑這是算是基礎中的基礎吧XD
個人認為數據這些是溝通的基礎,因為別人沒辦法感覺我的感覺也是也是基礎中的基礎

我認為這些數據看完了也不會知道 別人的聽感 數據改變跟聽感上的變化 也沒有絕對關係

所以我認為 能把聽感轉為文字 才是溝通的基礎

altissimo 寫:大大不是說"差別蠻大的"?
用大大常聽的耳機,應該可以根據這個"差別蠻大的"做出分辨吧?
小弟沒有這種耳力,所以不敢蓋樓啊
大大開板要給網友建議,想必有過人的耳力 :aiya:

小弟新手給新手建議 就代表我要有過人的耳力??
......??
大神路過 小弟我不知如何言語了 :bow:
Jwind 寫:我只說換了800/80的線 我覺得聲音有名顯得提升 而提升幅度大約在換耳機線之下...

最後 我必須說 azu大大在那棟樓只說理性的討論 ”客觀討論是“ 不知後來哪個路人補上去的 :ale:

altissimo 寫:如果你不認同我的想法,可以理性的在此串中討論


我也知道那些是azu大的主觀認定 但我就不能在那主觀認定的回文嗎?? :mad:

大大引言引錯了吧?[/quote]

已修正... 謝謝
Jwind
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 karta454545 發表於 週三 5月 15, 2013 11:48 am

比較支持你的文~
我也是比較不信數據,我會看的數字大概只有阻抗跟價錢吧
不過自從入了ER4也不太相信阻抗了…
另外我個人算是高音控,所以我並不會推薦X10(雖然我們班上的2隻X10都是我推坑的 :ale: )
4k內:Brainwavz B2
5k內:ue700
我並不會推薦ER4,除非你打算折騰隨身到死,畢竟他可玩性太高了(簡稱難搞),完全反映訊源
另外我也不推薦ue900,除非能撿到二手TF10送修換成ue900,不然我認為它性價比並不高
到這價位每隻走向都不大一樣,不好推薦,但個人頗喜歡um3x跟W4的
最後訊源的部分,個人也推黑磚,可以製造「假封頂」的狀態(901跟DX100大概可以算真封頂吧,不過綑綁還是能勝過這兩台),不用像綑綁一樣折騰個半天,好像永遠沒法封頂一樣…一下搞電池,一下搞線材
講到線材,來小談一下吧~
個人認為連接訊源跟耳擴的線頗重要的,我覺得線材是影響整套系統走向很重要的一環,可玩性也很高,但找到喜歡的走向後大致上就可以定了,升級同走向的線材性價比不高
但我沒搞家用(家人因素),以上是指隨身系統
其實我也是入坑一年的新手,但我就是綑綁族,主要原因還是ER4太難搞,其實綑綁砸的錢也還好,我訊源加耳擴大約跟金磚(studio三周年)價格差不多,但我覺得聲音好上不少,這可能是因為我的訊源跟擴性價比都破表吧(跳水E8+神人仿製耳擴)
綑綁的好處(也算壞處…)就是永遠有得升級
以上好像講得我很猛、很有錢,其實我只是個存餐費的小高一 :haha:
天天吃麵包過活…
偷偷補充一下,我也不喜歡SONY的產品,雖然我手機就是SONY的…但那完全是因為外型,個人不在意手機的好壞
最後由 karta454545 於 週日 7月 28, 2013 2:05 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 12:04 pm

karta454545 寫:比較支持你的文~
我也是比較不信數據,我會看的數字大概只有阻抗跟價錢吧
不過自從入了ER4也不太相信阻抗了…
另外我個人算是高音控,所以我並不會推薦X10(雖然我們班上的2隻X10都是我推坑的 :ale: )
4k內:Brainwavz B2
5k內:ue700
我並不會推薦ER4,除非你打算折騰隨身到死,畢竟他可玩性太高了(簡稱難搞),完全反映訊源
另外我也不推薦ue900,除非能撿到二手TF10送修換成ue900,不然我認為它性價比並不高
到這價位每隻走向都不大一樣,不好推薦,但個人頗喜歡um3x跟W4的
最後訊源的部分,個人也推黑磚,可以製造「假封頂」的狀態(901跟DX100可以算真封頂),不用像綑綁一樣折騰個半天,好像永遠沒法封頂一樣…一下搞電池,一下搞線材
講到線材,來小談一下吧~
個人認為連接訊源跟耳擴的線頗重要的,我覺得線材是影響整套系統走向很重要的一環,可玩性也很高,但找到喜歡的走向後大致上就可以定了,升級同走向的線材性價比不高
但我沒搞家用(家人因素),以上是指隨身系統
其實我也是入坑一年的新手,但我就是綑綁族,主要原因還是ER4太難搞,其實綑綁砸的錢也還好,我訊源加耳擴大約跟金磚(studio三周年)價格差不多,但我覺得聲音好上不少,這可能是因為我的訊源跟擴性價比都破表吧(跳水E8+神人仿製耳擴)
綑綁的好處(也算壞處…)就是永遠有得升級
以上好像講得我很猛、很有錢,其實我只是個存餐費的小高一 :haha:
天天吃麵包過活…
偷偷補充一下,我也不喜歡SONY的產品,雖然我手機就是SONY的…但那完全是因為外型,個人不在意手機的好壞


謝謝大大的支持跟補充 :bow:
綑綁確實可玩性較大 也有機會調出自己很愛的聲音 但那條路崎不好走 我才會建議剛進入耳機界的人別走這條路
等等會把大大的意見 加入文章 :gogogo:

先謝謝大大 :bow:
Jwind
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 v19940705 發表於 週三 5月 15, 2013 12:39 pm

ZK一台公司貨算9K好了
R10 一台 我算便宜價 30K好了
我不覺得R10 有贏ZK 21K的價值
聲音當然是R10好,但沒有好到21K的程度
若要論操縱方面,R10又輸更大了,R10根本跟ZK的操作流暢度實在差太多了
假設買ZK,剩餘的21K價差拿來升級耳機,絕對是划算的
雖然R10跟ZK我買R10,但我不得不承認R10的CP直不高
新手真的不要一次衝磚,在僅有的預算下,衝磚不是好建意
除非預算很多

至於你說用哪隻耳機來推,我手頭剛好兩隻耳道, FITEAR 334+K3003
剛好我認為這兩隻耳道都不會太難搞,只有3003麻煩了點
我用R10 跟ZK 推 334, 有差異,但不大,不會到那種 哇賽~ 一聽到R10,在聽到ZK我就會想把ZK砸掉的那種感覺
3003我就不比了,因為前端不合會有齒音,跟價位沒太大的關係



另外你有過R10嗎~?
你真的認為R10可以贏桌機? (DAC+AMP)
我30K的價位隨便買一套組合都馬屌打R10 我隨便買個 阿仁 HA9+DAC2,你覺得R10沾的上邊嗎 0.0
桌機根本不是隨身能夠比擬的,謝謝 :bow:
最後由 v19940705 於 週三 5月 15, 2013 1:16 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 12:51 pm

v19940705 寫:ZK一台公司貨算9K好了
R10 一台 我算便宜價 30K好了
我不覺得R10 有贏ZK 21K的價值
聲音當然是R10好,但沒有好到21K的程度
若要論操縱方面,R10又輸更大了,R10根本跟ZK的操作流暢度實在差太多了
假設買ZK,剩餘的21K價差拿來升級耳機,絕對是划算的
雖然R10跟ZK我買R10,但我不得不承認R10的CP直不高
新手真的不要一次衝磚,在僅有的預算下,衝磚不是好建意
除非預算很多


另外你有過R10?
你真的認為R10可以贏桌機? (DAC+AMP)
我30K的價位隨便買一套組合都馬贏R10 我隨便買個 阿仁 HA9+DAC2,你覺得R10沾的上邊嗎
桌機根本不是隨身能夠比擬的,謝謝 :bow:


我的文章是說黑磚 代替 訊源+DAC 不是“DAC+耳擴”

我拿DX100 去店裡聽過R10 大大說得CP值不高 我覺得這真的是看人 如果那聲音他非常喜歡CP值就高

這就是為什麼我上面特別強調 那個排序僅考慮 聲音 不考慮其他因素
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 v19940705 發表於 週三 5月 15, 2013 1:04 pm

R10上面人聲調的比DX100好聽比較討喜 :think: ,聽口水歌蠻適合的,而且續電力高2-3小

我上面說的基本上都是整體論調,沒什麼個人喜好和調音的問題哦~
現在玩桌機,大部分應該是用PC當訊源了吧,很少再用隨身聽了 :haha:
用什麼光纖或同軸從黑磚輸出到桌機上真的不太實在,因為磚頭一下就沒電了
然後磚頭在選歌方面實在靈敏度跟用PC滑鼠咻咻咻的速度實在差太多了....

發這種文其實很不錯,像我就只是個單純淺水客,就不太敢發表曉以大義的文章
板主加油,扶正樓一下,謝謝 :bow:
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 1:10 pm

v19940705 寫:R10上面人聲調的比DX100好聽比較討喜 :think: ,聽口水歌蠻適合的,而且續電力高2-3小

我上面說的基本上都是整體論調,沒什麼個人喜好和調音的問題哦~
現在玩桌機,大部分應該是用PC當訊源了吧,很少再用隨身聽了 :haha:
用什麼光纖或同軸從黑磚輸出到桌機上真的不太實在,因為磚頭一下就沒電了
然後磚頭在選歌方面實在靈敏度跟用PC滑鼠咻咻咻的速度實在差太多了....


大部份的人確實適用PC當訊源 其實我後面想補PCHiFi的問題 PC當訊源除非你的電腦特別處理過 而且電腦就單純聽歌 不然有時候會有... 尤其電腦不順的時候 再不然就是用i Mac會比較好一點 不過噸噸的時候 依然噸噸的 :aa:

謝謝大大的意見喔!! :bow:
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 j00522000 發表於 週三 5月 15, 2013 1:18 pm

Jwind 寫:大部份的人確實適用PC當訊源 其實我後面想補PCHiFi的問題 PC當訊源除非你的電腦特別處理過 而且電腦就單純聽歌 不然有時候會有... 尤其電腦不順的時候 再不然就是用i Mac會比較好一點 不過噸噸的時候 依然噸噸的 :aa:

在下這個超級新手來說一下PCHiFi初步建議
第一 PCHiFi大部分都用USB,請換非同步USB DAC或光纖

第二 緩衝和記憶體夠嗎?請微調PC或換播放軟體

第三 你家電源乾淨嗎?很髒,請裝濾波器材
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
升級線材:沒了
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週三 5月 15, 2013 1:23 pm

j00522000 寫:
Jwind 寫:大部份的人確實適用PC當訊源 其實我後面想補PCHiFi的問題 PC當訊源除非你的電腦特別處理過 而且電腦就單純聽歌 不然有時候會有... 尤其電腦不順的時候 再不然就是用i Mac會比較好一點 不過噸噸的時候 依然噸噸的 :aa:

在下這個超級新手來說一下PCHiFi初步建議
第一PCHiFi大部分都用USB,請換非同步USB或光纖

第二緩衝和記憶體夠嗎?請微調PC或換播放軟體

第三你家電源乾淨嗎?很髒,請裝濾波器材


謝謝大大提供簡單易懂的建議 :bow:

大大實在是過謙了 如果您是超級新手 我就可以當作沒完過耳機的人了 :aiya:

真心感謝大大 :bow:
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 s4272 發表於 週三 5月 15, 2013 1:34 pm

j00522000 寫:在下這個超級新手來說一下PCHiFi初步建議
第一 PCHiFi大部分都用USB,請換非同步USB DAC或光纖

第二 緩衝和記憶體夠嗎?請微調PC或換播放軟體


請問如果是以暫存記憶體後播放,這樣算得上是非同步嗎?
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 j00522000 發表於 週三 5月 15, 2013 1:42 pm

s4272 寫:請問如果是以暫存記憶體後播放,這樣算得上是非同步嗎?

並不算,但是達成一半的作用
還少算一個時脈問題
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 aponal 發表於 週三 5月 15, 2013 2:46 pm

想到甚麼打甚麼會比較好討論

要是 mp3 差wav 很多的話,個人建議把Mp3 往回轉成wav 在聽看看

硬體是死的,不同副檔名其處理方式不會相同,同台機器mp3 wav 差異很大

只會覺得是該機器在兩種處理上的不平衡,比如比較重視或不重視某個格式的處理。
!!!
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 zhang230631 發表於 週三 5月 15, 2013 8:02 pm

新手或剛入門的玩家,我會推薦的入耳是:
AKG K374 ($3000)
Westone UM1 ($3500)

新手或剛入門的玩家,我會推薦的耳罩是:
Creative Aurvana Live! ($1500 ~ $4000)
berdynamic DTX501p ($3000)

==================================================================================

進階玩家,我會推薦的入耳是:
Philips Fidelio S2 ($6500)
Ultrasone Tio ($13500)
Westone 4R ($16900)
Sennheiser IE80 ($17000)

進階玩家,我會推薦的耳罩是:
SONY MDR-MA900 ($7500)
SONY MDR-1R ($8990)
AKG K550 ($9500)
Philips Fidelio X1 ($9900)
Denon AH-D600 ($16500)

==================================================================================

至於高階玩家或發燒友,本身已經確立自己的聴音喜好,對於不同器材間的比較亦能掌握,實在不用多做推薦。

==================================================================================

補充 AKG K374 的聽感:
K374 的調音清淡,低頻量感略少,彈性不錯 ; 中頻不近不遠,恰到好處,並無太多染色 ; 中高頻銜接流暢,而且定位頗佳,營造出一種扁平的橫向音場,適合抒情樂、慢調的流行樂。

外殼材質也是同價位中少有的鋁金屬,放在手心上有點沉,可是戴起來重量卻適中。缺點是線身太細,容易纏繞。

==================================================================================

補充 Ultrasone Tio 的聽感:
Tio 的調音已經脫離以往 Ultrasone 強調紮實有力的低頻風格,以及直白的人聲,反而往流行樂的取向靠攏,而且中頻密度頗高,人聲定位靠前,有點 IQ 的影子,可惜沒有那種 IQ 全頻段的解析力,以及音場的完整性也不如,但以實售價而言,物有所值。

我認為最大的缺點是做工,我聽到的試聽機接頭處已經褪色,"Ultrasone"的字體都有磨損的痕跡,希望原廠能再多做加強,畢竟都花上一萬多塊了,至少做工要符合價位吧。

==================================================================================

補充 Westone 4R 的聽感:
我認為 Westone 4R 是四單元平衡電樞中,調音技術高超的入耳,因為 Westone 4R 是我聽過同價位中,銜接最流暢,或者說幾乎沒有銜接的問題,若不是一開始就知道它是 BA,我還以為 Westone 4R 是動圈呢!

反映在聽感上,Westone 4R 相當耐聽,給予我一種輕鬆感,但凡事都有正反兩面,乍聽之下,可能會嫌它沒特色,細節不夠明顯,這是耳機本身的"個性"使然 ; 以個人而言,解析這項素質指標並不是那麼地重要,至少那種"突兀"的解析,我不欣賞。
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 zhang230631 發表於 週三 5月 15, 2013 8:24 pm

Jwind 寫:個人推薦 買黑磚 而且可以直接攻頂 原因是
1. 黑磚推力足 推絕大部份的耳道都綽綽有餘 這樣才能發揮耳機的實力
2. 以後升級耳機不用換訊源 ((不會有推力不足的情形
3. 以後玩台機 可以不用買訊源 甚至 DAC

1. 多數入耳不太須要太高的推力,反而需要"低失真"的輸出,這點 SONY Z 系列做得不錯。
2. 這一點看搭配,但相對於家用,隨身訊源其實不太敏感。
3. 玩家用還是要換訊源的,畢竟很少隨身訊源有 HM-901 如此高的輸出電平,DAC 自然不用說,重要性不言而喻,因為隨身沒辦法如同家用那般,擁有充裕的空間設計線路。

Jwind 寫: Q&A:
1. 為什麼不推綁機?? 因為那一點都不快速 適合高燒又有錢的人去玩
2. 為什麼安卓機排在最後?? 說好不說理論技術的... 反正就是他系統太爛這樣
3.DX100(R10) 不也是安卓系統嗎?? 因為原廠特別針對這點處理過 簡單說就是繞過安卓系統出聲
4. 為什麼不推 Sony??這說來話長了... 先簡單說 如果在五年前 我會跟你說 Sony 不錯 但現在我會跟你說 建議別買這家產品 至於為什麼 我有空再來淺談 Sony 吧 :think:
5. 什麼是無損檔?音檔有很多種 無損檔 簡單講就是沒有壓縮過的檔案 MP3 就都是壓縮過的檔案 (最高 320K... 說好不說數字的) 無損檔 的格式常見的有 (wav) flac ape
6. 無損檔跟非無損檔聽起來會差很多嗎?? 差蠻多的 包括 聲音乾淨度 (有無雜訊) 聲音的密度 音樂的細節... 等

1. 同意,綑綁太麻煩了,也失去了體積的優勢,而且中間那條對錄線,對於聽感亦有若干影響。
2. 只有 Android 配上高通處理器才有雙重 SRC 的問題,當然若配上其他廠牌的處理器,依然有強制調頻成 48kHz 的問題,而另一家 Windows Phone 的音頻架構好多了(只可惜微軟自己的限制,沒辦法發揮架構上的優勢),詳情可參閱 Soomal 的測試文。
3. 不搭配高通處理器。
4. SONY 的產品太多了,自然有好有壞,對我來說,只要選擇好產品,是不是 SONY 也無所謂。
5. MP3 等格式是"有損壓縮"格式,並不單單是壓縮格式 ; 無損也有區分為無損 (WAV、AIFF) 與無損壓縮格式 (FLAC、APE、ALAC)。
6. 聲音乾淨度或雜訊,有很大的可能是 錄音 的問題,不一定是無損與非無損的差別。

Jwind 寫:再來說說 電源處理
電源處理其實還蠻重要的 電源真的會影響一臺機器的發揮
如果你不信 你就去問對岸的米飯大 你的 HM901 出底座是幹馬的...

HM-901 的底座只是為了將 HM-901 當作純轉盤,或者純訊源,以及更高的 輸出電平 ,更符合家用系統的需求而已。
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Re: 個人超新手 快速上手非攻略

文章由 Jwind 發表於 週四 5月 16, 2013 7:01 pm

zhang230631 寫:新手或剛入門的玩家,我會推薦的入耳是:
AKG K374 ($3000)
Westone UM1 ($3500)

新手或剛入門的玩家,我會推薦的耳罩是:
Creative Aurvana Live! ($1500 ~ $4000)
berdynamic DTX501p ($3000)


進階玩家,我會推薦的入耳是:
Philips Fidelio S2 ($6500)
Ultrasone Tio ($13500)
Westone 4R ($16900)
Sennheiser IE80 ($17000)

進階玩家,我會推薦的耳罩是:
SONY MDR-MA900 ($7500)
SONY MDR-1R ($8990)
AKG K550 ($9500)
Philips Fidelio X1 ($9900)
Denon AH-D600 ($16500)


至於高階玩家或發燒友,本身已經確立自己的聴音喜好,對於不同器材間的比較亦能掌握,實在不用多做推薦。


...恕刪


謝謝Z大提供的寶貴意見 最近這幾天比較忙 回復有點晚 不好意思 :bow: :bow:
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